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这样的城市CityTells|对话陆鸣:“城市病”治好了吗?

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说到“城市病”,我们会有一系列的想象,交通拥堵、住房短缺、环境污染……这些词都在教科书上出现过。

随着中国城市化进程的推进,一些突出的城市问题得到了解决,例如雾霾和污水。

其他“城市病”仍然困扰着人们。在大城市打拼的年轻人,依然要忍受极高的通勤成本。随着城市消费升级和互联网的兴起,进城的“外地人”带来了新的身份和生计问题……

与世纪之交相比,如今“城市病”这个词变得有些陌生,但它真的离我们很远吗?

换句话说,城市病的“重心”在哪里?现在,病灶消失了吗?

《这样的城市CityTells》创刊号有一段与上海交通大学特聘教授陆鸣的专题对话。在他的新书《中心城市》中,他继续关注城市化的各种路径和可能性。

- 节目音频

——本期主播

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- 收听时间轴

06:50 70后、80后、90后,三代人初体验“城市病”

10:55 “城市病”是大城市独有的吗?

15:44“堵城”鄙视连锁,上海比北京好吗?

31:15 高楼、宽路、霓虹,都是我们对城市“现代化”的想象吗?

34:45 抢劫大战中的“香饽饽”:各大城市都在抢谁?

52:15 城市问题是由太多人造成的吗?谁是“多余”的人?城市问题不能粗略地与特定人群的身份联系起来。

58:28 “大都市区”的概念与控制城市人口规模的误区

68:05 中国城镇化面临哪些挑战?

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2021年12月20日凌晨,天津迎来雾霾天气,日出之城朦胧。本文图片为人民视界

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节目摘录:

——“城市病”的重点在哪里?

这样的城市:“城市病”是一个“篮子”,似乎什么都可以放进去。很多人认为城市化进程让城市变得“大”、拥挤,造成了城市病,但你多次提到这是一种误解。

陆鸣:大家真的是把“城市病”当成了一个筐,把城市的各种问题都往里面装。

通常,城市病是指大城市生活中的交通拥堵、环境污染、高房价等。在一些西方国家,犯罪也是一种“城市病”。还有一类容易被忽视的城市病,如公共服务匮乏、贫困等。许多城市问题被认为是城市的“病”,是可以治愈的。

我想回应一个普遍的误解——城市问题那么多,还需要城市,还需要城镇化吗?这句话暗示了人们对乡村美好的想象,很多人认为我们可以退隐到乡村。

我想强调的是,这种概念在公共政策方面是非常危险的。仿佛回到农村,一切问题都会迎刃而解。是真的吗?

——你想在“抢劫战”中抢劫谁?

这样的城市:二线城市的“抢地大战”是为了对抗大城市的“虹吸效应”吗?现行人才政策存在哪些误区?

陆鸣:在《中心城》的前言里,我说过一句话,“每一个为城市做出贡献的人,都是这座城市的英雄”。

“抢人”政策往往与学历挂钩,但一个城市不能只有高学历的人,没有低学历的人。

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通常,服务业对学历要求不高,但创造了大量就业岗位只有一个城市的国家,大城市的服务业也吸纳了大量外来人口。

反过来,正是服务业从业者的存在,让城市生活变得更加便捷,解放了城市生产力。这是一个良性循环的过程。

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陆鸣《中心城市》,上海人民出版社只有一个城市的国家,世纪文景

说到“抢人”,公益是一个不得不提到的话题。很多城市在“抢人”的时候,最常用的政策就是户籍,和公共服务相关联的,比如住房、人才公寓,还有各种补贴。

我们经常看到一个现象,大城市的收入差距大于小城市。

为什么?因为人口流动。由于产业发展和更好的就业机会,受教育程度较高的人聚集在大城市。另一方面,受教育程度较低的人也会在大城市的许多服务行业找到工作机会。这两类人在城市中形成了一个生态系统,世界各大城市都是如此。

为了缩小差距,政府需要借助公共服务均等化的力量,通过补贴教育、医疗、社保,包括住房,如廉租住房和公共租赁住房,让不同收入人群可以缩小生活质量的差距。

但现在很多大城市的抢人政策,都是把户口、公共服务、廉租房、公租房等福利给高学历的人。这与公共服务均等化政策应力争的方向不符。的。

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2019年11月14日,重庆市区某楼盘。

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从中央层面来看,这已经发生了变化。“十四五”新型城镇化实施方案谈“积分制改革”,强调城镇落户积分,确保以实际居住年限和社保缴费年限作为积分落户标准,受教育年限指标降低。的重量。

——被“讨厌”的“陌生人”?

这样的城市:服务业从业者往往是一群“熟悉的陌生人”,比如外卖司机、快递员、管家、滴滴司机。然而,在以往的城市化进程中,我们总能看到一种简单粗暴的逻辑,将城市病与“人多”联系起来,将城市问题与这些群体的外来者身份简单粗暴地联系起来。

陆鸣:还是上面提到的公共服务均等化的问题。一个大城市的发展离不开外来者,也离不开人口流动。

我在《中心城》中提到了一个关于城市生活的悖论。一方面,城市生活需要多样性,但另一方面,很多人又不愿意和陌生的、多样化的人群生活在一起。

放眼世界各大城市,人口五花八门。这种悖论以及由此产生的仇外心理也存在于世界上所有大城市的发展中。

但只要我们需要城市和发展,我们就必须超越这个悖论。

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2021年1月15日,海口,早高峰车流。

一个清晰的思路是,我们需要想清楚城市的各种“病”,比如犯罪、污染、拥堵等,是与城市人的多元身份有关,还是与各种变量有关(比如收入,)相关的,这个要区分。

如果是经济问题,我们将通过市场、政策等相应手段进行调整,创造就业机会,实现公共服务均等化,提高生活质量和幸福指数。但是,如果我们把城市病归咎于人数众多,归咎于特定人群,归咎于他们的特定身份,那么解决问题的方式就会变成,如何将某些具有特定身份的人群排除在城市之外,这非常危险。

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广州

——“大都市区”意义上的中国城市其实还不够大

这样的城市:为什么“大都市区”一词对于理解中国特大城市具有特殊意义?

陆鸣:中国城市的定义在世界上是非常独特的。我们的市是区的概念,市下面还有很多县级单位,包括县城和区。欧洲、日本或美国对“城市”的定义更像是我们的县。

以东京为例,东京都市区和东京都市区是两个概念。前者只有1000万左右人口,面积只有上海的1/3。后者面积大于上海,人口3700万。

“都市区”的重要性在于,一些大城市的发展会跨越自己的行政辖区,并与周边的中小城市相衔接。经济一体化的都市圈实际上构成了具有经济功能的城市实体。

就中国而言,广州和佛山绝对是两个城市,但在都市圈意义上,它们是一个城市。广州和佛山隔着珠江,还没有上海的黄浦江宽阔。广州和佛山的关系就是浦东和浦西的关系,但是统计上,上海把浦东和浦西算在一​​起,上海有2500万人口。佛山和广州人口总和为2800万。同样,现在深圳和东莞的人口加起来是2800万,深圳和东莞加起来的面积也不如上海,只有上海的三分之二。

放眼中国城市的未来,恐怕不能局限在现有的行政边界内。

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